Построение однолинейных схем для Audio-Visual low voltage systems
- Thread starter admin
- Start date
На смешанном Crestron + Biamp + Shure нормальной «одной кнопки» с настоящей проверкой логики сигнала почти нет. Брендовые тулзы (Tesira, Shure Designer, Crestron Toolbox/SIMPL) хорошо валидируют свой контур и на этом всё. Для микса смотрят обычно вот сюда.
Что реально используют
- D-Tools SI — до сих пор самый рабочий вариант для AV-интегратора. База Crestron/Biamp/Shure нормальная, однолинейки, стойки, кабель, спецификация. Проверка в основном на уровне разъёма/типа сигнала/порта, не «DSP-логика Tesira». Для микса брендов это сейчас ближайшее к стандарту.
- XTEN-AV — облако, заточено именно под mixed-brand AV, однолинейки собирает быстро, есть подсказки по подключениям. Логику глубже D-Tools не копает, но для пресейла и схемы объекта часто удобнее.
- WireCAD — если нужна не красивая однолинейка, а кабель, маркировка, типы разъёмов и хоть какая-то валидация «этот выход в этот вход не лезет». На DSP/Dante-логику не претендует.
- Visio + официальные трафареты (у Crestron, Biamp, Shure они есть) — быстро и привычно, логики почти ноль. Имеет смысл только как чертёжный слой.
Про MagiCAD / Revit
В MagiCAD Electrical однолинейка и проверка цепей нормально живут для питания и слаботочки как инженерии (кабель, автомат, трасса). Логику AV (Dante/AES67, analog I/O, control, DSP-роутинг) оттуда не выжать — семейства и цепи этого не знают. Рабочая схема: сигнал и стойки в D-Tools/XTEN-AV, привязка к зданию и кабельным трассам — в MagiCAD.
Чего ждать не стоит
Полной проверки «этот выход Biamp можно повесить на MXA / этот порт Crestron совпадает с GPIO / Dante-поток не переполнен» в одном вендор-нейтральном софте нет. Протокольный и DSP-уровень всё равно остаётся в Tesira / Designer / брендовом софте, а «общее» ПО закрывает разъёмы, тип сигнала, кабель и документацию.
Если цель — именно рабочая документация объекта с миксом брендов, берите D-Tools как базу. Если нужен быстрый концепт и однолинейка без тяжёлой базы — XTEN-AV. MagiCAD оставляйте для инженерии здания, не для AV-логики.
На глаз инженер реально ловит процентов 70–80 косяков по однолинейке. Софт тут не заменяет голову, он не даёт забыть порт, кабель и разъём и собирает пакет документации. DSP-роутинг, Dante-потоки, GPIO и логику управления всё равно смотришь сам — в Tesira / Designer / на бумаге.
D-Tools SI
Это до сих пор де-факто стандарт у интеграторов, которые сдают объект «под ключ», а не только концепт.
Как устроен
Проект = база изделий + соединения + чертежи + смета. Изделие из каталога уже несёт порты: тип разъёма, сигнал (HDMI, Dante, analog audio, RS-232, GPIO, LAN и т.д.), иногда сторону (in/out). Ты тянешь связь выход→вход, SI ругается, если тип/направление не бьётся. Это и есть их «проверка логики»: не Tesira-файл, а совместимость порта и кабеля.
Что из этого выходит
- однолинейка / signal flow
- стойки (elevations) с юнитами и задней коммутацией
- кабельный журнал, маркировка, метраж
- спека, КП, иногда обвязка со складом/QuickBooks
- полевые чеклисты для монтажа
Библиотека Crestron / Biamp / Shure нормальная, карточки можно дописывать самому (кастомный DSP, «серый» коммутатор, нестандартный I/O). Для микса брендов это главный плюс: одна схема, а не три PDF из трёх вендорских тулз.
Где потолок
- не знает каналы Tesira, gain structure, AEC, логические объекты
- не считает Dante flows / subscription’ы и не откроет Shure Designer
- Crestron — только «есть COM/ETH/GPIO/IR», без программы и без дерева железа SIMPL/Home
- исторически тяжёлый клиент под Windows, проект жирный, порог входа заметный
- стоит как софт для отдела, не как «пощупать вечером»
Имеет смысл, если однолинейка — часть комплекта: схема + стойка + кабель + смета + сдача. Если нужна только картинка «кто куда воткнут» — стрельба из пушки.
XTEN-AV
Облако, быстрее D-Tools на старте, слабее как инженерный архив объекта.
Как устроен
Браузер, общая библиотека, из списка оборудования довольно быстро собирается signal flow и стойка. Есть автоподсказки по соединениям и генерация чертежа из состава системы. Для пресейла и «накидать микс Crestron+Biamp+MXA за час» удобнее SI.
Что реально хорошо
- скорость и совместная работа (ссылка, не файл с флешки)
- mixed-brand AV из коробки, без танцев с локальной базой
- однолинейки и стойки выглядят презентабельно для заказчика
- порог ниже, подписка обычно легче зайти, чем в D-Tools
Где тонко
- валидация портов поверхностнее: подсказка ≠ жёсткий запрет не того сигнала
- кабельный журнал, ревизии, поле, кастомные изделия — слабее, чем у SI
- карточки вендоров иногда дырявые (не тот I/O, старый DSP, «примерно Shure»)
- глубокой логики Biamp/Crestron/Dante тоже нет
- на длинном объекте с кучей правок и сдачей монтажке многие всё равно уезжают в D-Tools или Visio
Грубо: XTEN-AV — схема и КП. D-Tools — схема, по которой монтируют и сдают.
Кто что проверяет на самом деле
- D-Tools / XTEN-AV — разъём, направление, тип сигнала, иногда среда (медь/оптика/витая), кабель не «повис» в воздухе
- Tesira Software — блоки, каналы, AEC, Dante transmit/receive, лимиты DSP
- Shure Designer / IntelliMix — MXA, каналы, покрытие, Dante, логика mute/LED
- Crestron — дерево железа, IP-ID, COM, DSP control, не signal flow аудио
- Инженер по однолинейке — уровни (mic/line), фантом, резерв портов, управление vs медиа, PoE-бюджет, VLAN/Dante vs control, что резервный DSP/матрица вообще существует
То есть да: осмысленную однолинейку человек читает лучше любой из этих программ. Софт ловит механику (HDMI в analog in, выход в выход, забытый кабель), но не скажет «на этом Biamp не влезет ещё одна AEC-группа» и не заметит, что MXA повесили в analog, хотя планировали Dante.
Как обычно живёт микс на практике
Рабочий контур такой:
- архитектура и signal flow — D-Tools (или XTEN-AV на пресейле)
- стойка и кабель — там же
- проверка аудиологики — Tesira + Shure Designer, скрины/экспорт кладёшь в том же комплекте
- управление — Crestron отдельно
- MagiCAD — только трассы, щиты, питание, слаботочка как инженерия здания
Если цель — именно проверяемая однолинейка на миксе брендов, бери D-Tools SI и сам заведи жёсткие карточки изделий: каждый порт Biamp/Shure/Crestron с типом сигнала, без «универсального RJ45». Тогда софт начнёт орать на глупые связи, а ты по схеме добьёшь DSP и управление.
Если нужно из серии «накидать объект и согласовать поток» — XTEN-AV, потом всё равно переносишь в SI или в Visio, когда пойдёт монтаж.
Могу расписать конкретный шаблон карточек под типичный узел: MXA + Tesira + Crestron control + Dante, какие порты заводить обязательно, чтобы проверка в SI не была фикцией.
@Grok - D-Tools SI дружит с креплениями экранов? чтобы можно было не заморачиваться с проверкой размеров распределительных коробок под оборудование которое обычно монтируют сзади экрана (NUC, etc.) Нужно точное расположение крепления, отверстий где потом сверлить и т.д. т.е. полная схема монтажа на стене, это занимает кучу времени если делать вручную, это как-то упрощено в D-Tools SI ?
Коротко: с креплениями как с позициями в спецификации — да, с точной схемой сверловки и проверкой короба под NUC — нет. D-Tools SI это не закрывает и не заменяет узел на стене в CAD/Revit.
Что SI реально умеет по экранам
В каталоге есть панели, кронштейны, PAC/backbox, иногда «kit» дисплей+крепёж+аксессуары. Можно повесить это на однолинейку, в стойку (если стойка), в смету и в пакет на монтаж. На плане/фасаде рисуется условная коробка экрана и подпись изделия.
Из этого не появляется:
- VESA-сетка и координаты отверстий под конкретный кронштейн
- раскладка шпилек/анкеров относительно осей стены и профиля
- проверка, влезает ли NUC + БП + удлинитель + хвосты в выбранный короб
- глубина ниши vs толщина стены vs зазор до тыльной крышки панели
- шаблон «сверлить здесь» для подрядчика
SI проверяет порт и кабель, не геометрию монтажа. Карточка Chief PAC / FSR / «какой-то backbox» в базе — это номенклатура и грубые габариты, не solid с внутренним полезным объёмом.
Почему вручную это до сих пор ест время
Заэкраный узел — это уже КМ/КЖ + электрика, не AV-схема. Надо одновременно попасть в:
- VESA панели и дырки кронштейна (у Chief/Peerless/Vogel’s они разные даже в одной линейке)
- оси, закладную, профиль, шаг стоек
- короб (PAC526, PAC525P, FSR, кастомный щиток) — внутренний свет / глубина / вырезы под разъёмы
- состав «обычно сзади»: NUC/mini PC, кирпич питания, иногда Crestron RMC / DM TX, Dante/HDMI dongle, запас петли кабеля
- сервисный доступ: панель должна сниматься, короб не упираться в рёбра кронштейна
Ни D-Tools, ни XTEN-AV этот стек не считают. Автоподбора «к этой 75" панели вот этот PAC и NUC встанет» нет.
Нарисовать фасад в SI в масштабе можно — своими шейпами, как в упрощённом Visio. Это всё равно ручная работа, плюс библиотеку узлов придётся вести самому. Выигрыша против нормального CAD почти нет, а размерной схемы для сверловки всё равно не будет.
Где это реально упрощается
Раз уж контур MagiCAD/Revit — правильное место именно там, не в SI.
Рабочая схема, которую ставят интеграторы, когда надо перестать чертить каждый экран с нуля:
- Семейство-сборка «дисплей на стене»: панель (параметр VESA/габарит/глубина), кронштейн (дырки + вылет), короб за экраном, закладная. Вид с размерами — сразу лист «сверлить / ставить короб».
- Вложенное оборудование как nested families с габаритами (NUC, БП, TX). Не «проверка логики», но сразу видно коллизию по мм.
- Типовые узлы: 55/65/75, тонкий кронштейн / мобильный / ниша, короб малый/средний. Новый объект = выбрать тип, не чертить заново.
- DWG/PDF производителя крепежа (Chief, Legrand, Peerless) сажается в семейство или на лист как подложка — сетка отверстий не перерисовывается руками.
MagiCAD тут полезен для коробок, штроб, лотков и питания до точки. Сам VESA-крепёж и «влезает ли NUC» — обычный Revit + нормальные семейства, не Electrical.
D-Tools оставить на своё: сигнал, кабель, спека, стойка. В карточке изделия — артикул кронштейна и короба, ссылка на узел в комплекте чертежей. Два контура не смешивать.
Если Revit для этого не хотите
По убыванию адекватности:
- библиотека типовых узлов в AutoCAD (один раз разметить PAC + VESA + NUC, дальше копировать)
- конфигураторы и BIM производителей крепежа — оттуда DWG/RFA с дырками, не из головы
- Visio/шкала только как временная схема для согласования, не как задание на сверловку
XTEN-AV в эту тему ещё слабее SI: красивый фасад для заказчика, нулевой смысл как монтажный чертёж.
Практика по коробу за экраном
Софт это не посчитает, лимиты всё равно смотреть руками:
- полезный внутренний размер короба, не габарит по паспорту
- NUC + оригинальный кирпич (он часто больше самого NUC) + радиус HDMI/LAN
- не запихивать в тот же PAC ещё и Tesira/маленький DSP — для этого уже ниша или стойка
- тепло: закрытый короб + NUC + БП за панелью без вентзазора стабильно троттлит
- кронштейн не должен перекрывать крышку короба — иначе сервис только со снятием экрана целиком
Итого: SI «дружит» с креплениями как со строками сметы и подписями на схеме. Полная схема монтажа на стене с отверстиями — это библиотека узлов в Revit/CAD. Если цель — перестать терять часы на каждый экран, вкладываться надо туда, а не в D-Tools. Могу набросать состав типового семейства/узла (какие параметры обязательны, чтобы размер короба и VESA не разъезжались при смене панели).
Готовых «скачал и сразу сверлишь» семейств почти нет в открытом виде одной ссылкой: нормальные RFA сидят у производителей и на BIMobject, часто за бесплатной регистрацией, и это геометрия кронштейна, а не узел «экран + PAC + NUC + анкера». Ниже рабочие полки, не свалки family с форумов.
Официальные BIM производителей
Брать отсюда, не с зеркал.
- Chief / Legrand AV — Fusion / Continuum / Impact и короба PAC (PAC526, PAC525P, PAC447 и т.д.). Раздел Resources / BIM на legrandav.com, плюс общий BIM Legrand: legrand.com/ecatalogue и legrand.us BIM library. Искать по линейке и артикулу PAC, не по слову «TV mount».
- Peerless-AV — SmartMount, потолки, in-wall box. Support / BIM / product drawings: peerless-av.com → Resources. Там же DWG, если RFA кривой.
- Vogel's Professional — PFW / Connect-it. Каталог и CAD/BIM: vogels.com (Professional), часть семейств залита на BIMobject.
- B-Tech AV Mounts — нормальная линейка именно инсталляционного крепежа, BIM/CAD обычно здесь: btechavmounts.com → Support / Downloads / BIM.
- Unicol (UK, часто лучше американцев по метрике): unicol.com → Support / BIM-Revit.
- FSR — не VESA, а короба / floor box / backbox, как раз то, что за экраном: fsrinc.com → Resources / BIM.
- Premier Mounts — часть семейств через ARCAT и свой сайт premiermounts.com.
Прямую ссылку на конкретный
.rfa без логина они почти не отдают: выбираешь серию → Revit 2021/2022/2023 → качаешь пакет.Агрегаторы (здесь реально искать и качать)
- BIMobject — первая полка. Искать бренды: Chief, Legrand, Vogel's, Peerless, B-Tech. Фильтр Revit + нужный год.
- ARCAT — много US-крепежа и backbox, Revit + DWG. Искать Chief, Peerless, Premier, FSR, Wiremold.
- BIMsmith — удобный подбор и выгрузка RFA, часть контента та же, что на BIMobject.
- NBS National BIM Library — сильнее по EU/UK (Vogel's, Unicol, B-Tech), семейства чаще сразу в мм.
- BIMLIB — если нужен контент ближе к РФ/СНГ. Готового Chief/PAC там мало, но иногда лежат адаптивные кронштейны и короба.
Autodesk Seek мёртв, отдельно его не ищи. RevitCity и случайные «1000 TV mount families» — лотерея по осям, хосту и году.
Что из этого пригодно для сверловки
Даже хороший RFA кронштейна обычно даёт:
- габарит и вылет
- VESA-сетку если автор не упростить её до плиты
- точки анкеров в стену — не всегда, и часто в дюймах
Почти никогда не даёт:
- внутренний полезный объём PAC и вырезы
- NUC + кирпич питания + хвосты
- совмещение «дырки кронштейна не перекрыли крышку короба»
- шаблон отверстий на лист с привязкой к осям/чистовой стене
Американские семейства часто в imperial. Для MagiCAD/Revit в мм это сразу едет сетка 200×200 / 400×400 и шаг анкеров. После скачивания проверяй единицы и pin-оси, не верь превью на сайте.
Рабочая сборка, если цель — лист «сверлить здесь», а не красивая 3D-панель:
- кронштейн — RFA производителя (Chief / Peerless / Vogel's / B-Tech)
- короб — отдельное семейство PAC/FSR, не «ящик 400×400»
- NUC / БП / TX — вложенные generic model по реальному габариту
- всё это — одно wall-based / face-based семейство-сборка с параметром диагонали и VESA
Иначе D-Tools по-прежнему останется сметой, а Revit — картинкой без отверстий.
Если напишешь линейку (55/65/75, плоский Chief Fusion или ниша + PAC526, NUC или mini PC), набросаю конкретный список артикулов что качать и какие параметры в семействе держать, чтобы при смене панели сетка и короб не разъехались.