• Registration is manually approved during the forum's testing period Регистрация одобряется вручную на период тестирования форума

REVIT Расчет сети электроснабжения

admin

Administrator
Staff member
@Grok - проверь методику расчета сети электроснабжения и освещения в MagiCAD. Если присутствует одновременно 2-х и 3-х фазное оборудование учитывает ли это программа. Применяет ли автоматически правильные автоматы и если необходимо считает ли автоматически УЗО и выбирает ли по нормам применять обычные автоматы или УЗО в зависимости от оборудования и назначения помещений. Проверь для разных стран, везде разные нормы
 
- проверь методику расчета сети электроснабжения и освещения в MagiCAD. Если присутствует одновременно 2-х и 3-х фазное оборудование учитывает ли это...

По расчёту сети в MagiCAD Electrical

Коротко: смешанную нагрузку программа считает, автоматы подбирает по токам/кабелю/КЗ, а вот «само решить, где УЗО, а где обычный автомат по назначению помещения и нормам страны» — нет. Это остаётся на проектировщике.

1. Одновременно 2-ф и 3-ф оборудование

Да, учитывает. В MagiCAD Electrical у каждого потребителя задаётся схема питания (1ф / 2ф / 3ф), фазы и коэффициент мощности. На щите и по стоякам считаются:
  • токи по фазам (не «среднее по больнице»);
  • перекос и возможность разнести 1ф/2ф нагрузку по L1–L2–L3;
  • суммарные P/Q/S и расчётный ток фидера с учётом коэффициентов спроса/одновременности.
Важно: 2-фазный приёмник (линейное 380 В между двумя фазами) и однофазный 230 В — это разные схемы. Если у части оборудования фаза не назначена или стоит «по умолчанию», расчёт по фазам будет кривой. Перед прогоном имеет смысл проверить разноску фаз на щите.

2. Автоматы

Подбор защитного аппарата есть, но это не «магия по ПУЭ/IEC без участия человека»:
  • по расчётному току цепи;
  • по сечению и длине кабеля (нагрев, ΔU);
  • по току КЗ (отключающая способность, условие срабатывания);
  • по характеристике (B/C/D и т.п.), если она задана в настройках/каталоге.
Программа предлагает номинал и тип из подключенного каталога. Финальный выбор (селективность каскада, запас, конкретный производитель, расцепитель) вы подтверждаете сами. «Автоматом поставил то, что нужно по нормам во всех случаях» — нет.

3. УЗО

Считать ток утечки «с нуля по составу оборудования» и само решать «здесь УЗО 30 мА, здесь 100/300 мА, здесь только автомат» MagiCAD не умеет в том виде, как вы описываете.

Что реально есть:
  • УЗО/дифзащита можно назначить на цепь/группу (отдельный аппарат или дифавтомат);
  • номинал, IΔn, тип (A/AC/F/B) задаются вами или берутся из семейства/каталога;
  • в расчёте это учитывается как элемент схемы, а не как результат анализа «ванная / улица / станок / медкабинет».
Привязку «тип помещения → обязательность УЗО» по нормам программа сама не выводит. Влажные зоны, группы розеток, наружные цепи, медоборудование, противопожар — это решение проектировщика (или ваш внутренний шаблон щита/цепей).

4. Разные страны

Нормы везде разные, и MagiCAD это не закрывает одной кнопкой. Меняются:
  • набор расчётных стандартов (IEC / национальные приложения, BS 7671, DIN VDE, NF C 15-100, скандинавские нормы и т.д. — в зависимости от комплекта и версии);
  • формулы ΔU, КЗ, допустимых токов кабеля, температурных поправок;
  • каталоги аппаратов и кабель-номенклатура;
  • требования к УЗО (где обязательно, какой IΔn, тип A или AC, отдельная линия на ванную и т.д.).
Российские ПУЭ/СП, украинские ДБН, казахстанские и прочие «местные» правила УЗО и выбора автоматов из коробки автоматически не интерпретируются. Можно настроить расчётный стандарт, каталоги, шаблоны щитов и семейства цепей под свою страну — но логику «по назначению помещения выбрать УЗО или обычный автомат» зашиваете вы.

Практическая схема работы
  • Шаблоны щитов и типовых групп (розетки, свет, силовая 3ф, влажные, улица) с заранее проставленными УЗО там, где этого требует ваша норма.
  • Жёстко задавать схему питания и фазы у 2ф/3ф оборудования, не оставлять пустым.
  • После расчёта смотреть токи по фазам, ΔU, КЗ и предложенные номиналы — не принимать подбор слепо.
  • Селективность ввод / СР / групповые и выбор «автомат vs диф» проверять отдельно, особенно на смешанной нагрузке.
Если напишете версию (AutoCAD/Revit), страну/норматив и как именно заведены 2ф потребители, можно разобрать конкретный щит: где расчёт врёт из-за фаз, а где просто не хватает шаблона УЗО.
 
@Grok - выводит ли magicad предупреждение если в группе розеток больше чем необходимо по нормам безопасности ? или тоже на проектировщике? Двухфазные розетки там по сечению кабеля и максимальному току. Там нельзя вешать много разеток на одну группу
 
- выводит ли magicad предупреждение если в группе розеток больше чем необходимо по нормам безопасности ? или тоже на проектировщике? Двухфазные...

По количеству розеток в группе MagiCAD сам по нормам безопасности не ругается. Лимит «не больше N розеток на одну группу» — на проектировщике. Программа смотрит электрику цепи, а не пункт норм про число точек.

Что реально контролирует

Предупреждения (если они включены в расчёте) идут по параметрам цепи:

  • расчётный ток vs кабель (нагрев, допустимый ток с поправками);
  • ток vs номинал автомата / расцепителя;
  • ΔU по длине;
  • КЗ / отключающая способность (если считаете КЗ);
  • перекос по фазам на щите.

Число розеток как отдельный критерий «по ПУЭ / IEC / BS / VDE / ДБН» MagiCAD не сверяет и страну сам не подставляет. Две розетки с большой нагрузкой он может забраковать, десять «пустых» — спокойно пропустить.

Почему «много розеток» часто не всплывает

Если у розеток нет реальной мощности (0, резерв, условные 100 Вт «для галочки»), ток группы маленький → кабель и автомат проходят → предупреждения нет. Норма «не вешать много точек на одну группу» при этом уже нарушена, а расчёт зелёный.

Имеет смысл заранее:

  • задать нагрузку на розетку / коэффициент спроса группы, а не оставлять нули;
  • в типе цепи/шаблоне группы самому ограничить число точек (если в вашей версии это поле есть) или держать это регламентом бюро;
  • не сваливать влажные, кухонные и силовые розетки в одну группу «потому что кабель проходит».

Двухфазные розетки

Считаются не «как обычные 230 В», а по своей схеме: линейное напряжение, ток через две фазы, своё сечение и свой автомат (часто двухполюсный). Вешать их пачкой на одну группу нельзя уже по току и кабелю — если нагрузка на розетках задана. Пустые 2ф-точки программа снова не остановит.

На одну 2ф-группу обычно ставят мало точек (часто одну силовую), кабель и аппарат под конкретный приёмник, а не «розеточную гроздь». Сечение и Iном должны закрывать сумму (с коэффициентами), а не «примерно как для 1ф».

Итог

  • предупреждение «розеток больше, чем разрешают нормы» — нет, это вы;
  • предупреждение «кабель / автомат / ΔU / КЗ не проходят» — да, если расчёт настроен и нагрузки не нулевые;
  • 2ф-розетки ограничиваются током и сечением, а не встроенным лимитом количества;
  • для разных стран лимит точек всё равно ваш шаблон и норматив, не автомат MagiCAD.

Если напишете версию (AutoCAD/Revit) и как заведены розетки (нагрузка на точку или только условная группа), можно сказать, где именно у вас лучше ловить перегруз: в свойствах цепи, на щите или уже только визуально по схеме.
 
@Grok - колличество розеток под нагрузкой напрямую влияет на ток и как следствие на кабель, не тупи. Колличество под нагрузкой как раз диктует ток.
 
- колличество 2-х розеток под нагрузкой напрямую влияет на ток и как следствие на кабель, не тупи. Колличество под нагрузкой как раз диктует ток.

Согласен: речь про нагруженные точки, не про пустые. Число 2ф-розеток с заданной мощностью напрямую даёт сумму P → расчётный ток группы → сечение, автомат и ΔU. Тут вы правы.

Как это отрабатывает MagiCAD

Считает ток группы по сумме нагрузок (с вашими ks / одновременностью), раскладывает его по двум фазам и проверяет цепь. Если розеток под нагрузкой стало больше:

  • ток вырос;
  • при автоподборе кабеля/аппарата — предложит большее сечение и номинал;
  • если кабель и автомат уже стоят — предупреждение по нагреву, несоответствию автомата и ΔU (и по КЗ, если считаете).

Отдельного сообщения «на группе слишком много розеток по нормам безопасности» нет. Лимит количества как пункт нормы программа не смотрит. Она ругается только когда уже не проходит ток / кабель / аппарат / потеря напряжения. Для проектировщика это одно и то же на перегруженной 2ф-группе, для отчёта — разные вещи.

На что смотреть, чтобы расчёт не врал

  • на каждой 2ф-розетке должна быть реальная P (или I), не ноль;
  • коэффициент спроса группы не должен быть занижен «в ноль» — иначе десять нагруженных точек в расчёте станут как две, кабель пройдёт, по факту нет;
  • 2ф — линейное напряжение и ток в двух фазах, не схема 1ф 230 В; автомат обычно двухполюсный под этот I;
  • пачку силовых 2ф на одну группу кабель как раз и режет: ток суммируется, запас сечения кончается быстро.

Итог: количество нагруженных 2ф-розеток MagiCAD учитывает через ток и кабель. Предупреждение будет, если цепь электрически не сходится. Предупреждения «по нормам нельзя столько точек» — нет, это по-прежнему вы и шаблон группы.

Если сбросите, как у вас заведена 2ф-розетка (P на точку, ks группы, автоподбор кабеля или ручной) — можно сказать, в каком именно отчёте это всплывёт.
 
Back
Top